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马云坦言，花钱比赚钱确实要难很多
主讲人：马云(阿里巴巴集团董事局主席)
时间：2015年9月15日
主办：北京大学光华学院
【编者按】
由北京大学光华管理学院联合银泰集团共同发起的中国，社会公益管理硕士项目开学典礼暨北大光华银泰公益管理研究，揭牌仪式在阿里巴巴报告厅举行。阿里巴巴集团董事局主席马云为新生讲授第一课。
马云坦言，花钱比赚钱确实要难很多。创业20多年，这20年来都是花时间在赚钱，所以目标是前20年挣钱，后30年花钱。
巴菲特曾经邀请过马云裸捐，马云表示，改革开放30年，企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富。如果不把这个做好，今天这样的年龄就把钱捐掉了，对中国没有好处。
以下是澎湃新闻(www.thepaper.cn)对马云发言内容的摘录：
第一个故事：裸捐
第一个是裸捐的问题，巴菲特把钱捐给比尔·盖茨，到中国北京搞一次晚宴，请中国很多很有钱的人去，希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在开会之前，我先和这两个人在一个小房间探讨一些问题。我说，“你现在80几岁了”，他说“是”，我说，“你40岁的时候，为什么不捐?我要是80岁我都捐了，一分钱不剩。”
因为今天的中国，经济整个的不平衡，你今天来到了北京和上海，包括深圳、广州，不代表真正的中国的经济情况。中国的东部不错，中部和西部贫困地区还很多。改革开放30年，中国企业家的资源是有限的，企业家的第一责任应该把钱花在投资上，创造更多的就业，创造财富，这是第一责任。如果不把这个做好，我们今天这样的年龄就把钱捐掉了，而且很多企业家还不搞清楚，还不知道什么叫钱，还没有花过突然就捐掉，这个对中国没有好处。
第二，我说，你可以把钱交给比尔·盖茨，我们把钱交给谁?中国整个公益基础设施，因为中国走下来不容易，取得了巨大的成绩，这个都是靠人工努力，每个从业者的努力，政府官员的努力，但是缺乏基础设施，缺乏法律体系，缺乏整个人才体系的培养，它不是，就可以做起来的。更何况，比尔·盖茨做了公益以后老成这样子，这么一个全世界出色的企业家干这样的事都那么难，我们交给谁能干好，我们缺乏这样的人才，缺乏这样的基础设施。
有可能今天要求大家捐款，你们干了坏事，把我们搞得很尴尬，不捐吧有人会觉得，你看看中国的企业家就没用，捐吧，我们不知道该怎么办?我说你怎么不去东京、伦敦谈谈，你先跑到中国来。他们说你讲的有道理。吃饭的时候，只字没有提裸捐的事。不过这比尔·盖茨不放心，老给我打电话，问什么时候捐。
我自己这么觉得，我一直讲，企业家的钱不是企业家的，你说马云现在是中国的首富，我认为首富的富应该是负责任的负，如果你认为这个钱是你的，你可以花天酒地，花几十亿，那你一定会呆在监狱里。一两百万的时候你很幸福，这是你的钱，你可以支配，一两千万的时候，麻烦就来了。你要考虑人民币贬值了，这个钱是投股票还是买债券，还是放在余额宝里好，没有一个办法能保证你有一定的收益，所以有钱了就麻烦了，你天天为钱折腾，有了钱以后，一大堆事围着你转。
你有几十亿的时候，你要记得，这不是你的钱，这是社会对你的信任，委托你，你帮我管这个钱，做投资，你要有担当的责任，怎么把钱管理好。不能愚蠢地直接就捐出去，应该想要人才、组织、体系，整个准备好，才能干这个事情。
今天你不会理解，我也不期望大家理解，等你有，理解的时候，你就知道花钱比挣钱难太多了。大家说比尔·盖茨捐了几百亿，我有这么多我也捐。我20年来很努力，我这几年还是很努力，因为我知道，后面30年，我是要花钱的。但是为了有不断的钱，我把公司制度建好，使我走的时候，还是有钱可以花。但是你能花些什么东西?无非就是把钱捐出去，做得更好。
第二个故事：日本大地震
第二个故事是日本大地震，巨大无比的海啸，同时期我们云南也发生了地震。我们公司内部出现了捐款，我们每次灾难，公司都要做捐款的，大家都是自发的。公司内部出现了两派，有的人说不能捐给日本人。因为我们公司那时候日本捐了五百万，但是我们捐云南比日本少一点，那就更麻烦了，一片骂声。
，我给大家写了一封信。我说捐款，你捐对，不捐也是对。但是你自己不捐让别人不捐那是错的。第二今天你们捐出去的钱，对灾区有什么用?靠你一两百万，靠四五十块钱，你觉得很了不起，灾区不会因为你这点钱发生变化。任何一个国家，今天不会因为明天的捐款解决了巨大的灾难的问题。
捐钱改变的不是灾区，改变的是你自己。因为你自己内心的一个举动，一个举措，你改变了以后，世界自然会改变。所以我自己觉得，刚才祝贺沈总的社会公益管理硕士项目的时候，祝贺大家的情况下，也恭喜大家，因为做公益和做慈善是一种福报，是巨大的福报。你能够捐钱给别人，那多好。今天你能做公益，能够帮助别人做点事情，是多大的福气，至少我觉得你有时间，你有一些资源可以参与。我们感恩自己有机会可以为别人做点事，感恩自己没有在汶川，感恩自己没有在地震时期。所以我觉得我们今天应该想这些问题。
那天我跟同事们讲，公益是一种福报，靠你这点钱汶川没有多大的变化，你去汶川救人，救不了几个人，但是改变了你自己的内心。我们公司的那帮同事说，我也去汶川，我说别瞎捣乱，你去了只是添乱，那是专业人士干的，你们在背后能做什么，你的关心，你的问候，你每天的关注，你转发的微博，甚至等到平静下来，多参与当地的经济发展建设，再就是帮他们那边农民工卖点货，这就是，的公益。
第三个故事：公益的专业精神
第三个故事，我参加了一个公益机构，在公益机构有一个很好的秘书长特能干，我跟他开了两次会，他迟到两次，我就不太高兴。我问他你怎么会迟到呢?他说我是免费的，义务的义工。我说你把工资付给他，我们不缺这点钱，但是你拿了工资，这就是你的事情，我付你的钱。越是公益人才，越要有专业精神，因为你花的是大家的钱，不能因为你是义工，觉得我也不拿你的钱。别瞎扯，我可以给你钱，但是你必须给我专业敬业，因为你，我们所有人把钱和时间给你，我们请你做这件事，你就要非常专业，要非常敬业地处理任何一件事。
那天我讲了以后，我说大家知道，公益基金的钱，是大家点点滴滴的积累交给你，如果我们请那些光有善心、爱心的人是没有用的，这世界有爱心的人多了去了，有善心的人也多了去，除了有善心，还得有善能，还得有善力，还得把活干出来，所以我觉得公益人士，我希望大家看到的是，专业精神，敬业精神。
我们今天这个班里面，刚才那个小伙子讲得特别好，但是我想告诉大家一个事，我们未来的公益不是为了寻找善人和好人，我们寻找是的把善心善意好人聚集起来的钱，把他们的公益项目落实做出来的人。
大家知道寺庙的和尚，很多人说这个和尚怎么这样，那样。和尚是人，和尚就是寺庙里公职人员，剃光头，穿了这样的衣服，多念几本经而已，和尚不是佛，和尚是念佛经。但是寺庙需要这样的人，专业的管好宗教的体系，辅导大家，他并不是什么专家。
你们今天也是一样的，你们未必一定是公益某个领域的专家，但是你们懂得如何组织好公益的项目，如何落实好这些公益，如何把钱利用好，把人管好，把善心管好，要学的是这些。今天学环保，明天搞健康，后天可能抗震救援。所以专业人士，为什么叫公益管理硕士，而不是搞环境的，你从现在开始学，10年也不一定学好，专业人士有很多，你是组织者，你做项目，像徐老师一样，有这个项目得把它落实下来，落实到人、组织、机构。
首先是基本要求，你不是一个坏人，好人和坏人是什么?人之初，性本善，人生下来一半好，一半坏。我们说的教育文化，把坏的遏制起来，好的露出来。宗教和整个公益体系，能够把你的善意不断释放出来。所以我自己觉得，这世界最累的就是做好人，而且是一辈子做好人。
你们很有福气，替大家做好事，我自己都觉得，一个坏人偶尔做一两件好事很有幸福感，一辈子干好事，突然干一件坏事天天被人骂。做一个真实的人，每个人要真实。我对自己的评价，我不是好人，我也不是坏人，我觉得我就是我，偶尔也干坏事，所有坏人想干的坏事我都想干，但是有文化教育约束自己，这就是社会。在座的每一个人，只要你真实，学习，乐观，相信别人，你有，会好。
学学别人怎么干
我现在还是现任中国TNC大自然保护协会中国的主席，全球董事，我没搞清楚那是什么组织。到那里以后我特别震撼，我没有想到，全世界有钱人，企业家特别忙。我到芝加哥、华盛顿要三天时间，我跟他们开了三天会，分成每个小组讨论巴西、秘鲁、马来西亚的项目，这些跟他们没有关系，花那么多的时间，中午吃一顿饭，两片面包，一杯冷水，有研究财务的，有研究方向的。
第，我特搓火，第二天我被感动了，第三天我也积极参与。这帮人，因为你要熬三天，三天下来，我几乎每天要吸氧，特别累。这个公益机构最感动人的是关心全世界跟自己毫无关系的事，秘鲁的那几只猴子跟你美国人有什么关系?但他们很认真，为什么?热爱，他们热爱这个事情，我就好这口，没有钱我也干。
坐在一起讨论，我觉得有三部分人让我很感动，企业家、科学家、社会媒体公众人士，人家的组织架构很有意思。企业家要把事情拿到结果花最少的钱，世界上企业家的责任是什么?效率，用最少的钱办，的事，同时讲究要有结果，没有结果的企业都破产。媒体人是什么?跟社会沟通，这事情很重要赶紧把钱拿过来。还有一批是科学家，正确的做事。科学家告诉你，环境怎么保护，有很多东西是在那学的。我本来以为，植树造林多好，树砍了，再种两棵，老虎多养一点。他说树砍掉以后再种上再好的树，就像人的肺再烂，补一个人工的肺再好也不如原来的肺好。原生的树千万不能搞。
第二个，养老虎，这是多伟大的事。后来他们告诉我，这个虎跟猫狗一样放在原始森林就死掉，为什么?因为这些老虎捕食都是父亲教的，咬脖子，人工养的不会咬脖子，乱咬，原始的老虎多重要，那是养的大猫，给人看看而已。我以前觉得建水库多好，水库发电站。我学了，原来发电站对社会河道治理有那么多的损害。所以行行有专业，行行有专家，科学家，企业家，社会媒体，缺一不可，组织起来怎么跟政府沟通，中间学问大了去了。
中国的公益进步很大，跟边上的一比我们还差很远，我们应该虚心学习，要承认自己的距离，人与人之间不怕有距离，就怕你不知道有距离，不知道有距离是一个悲剧。距离本来就这么点，我们大家共同开展。所以我自己在想，我们是否可以跟欧美方面多学习一下人家的制度和体系，多学一些正确的方向和正确做事，做正确的事和正确做事两个都非常重要。
美国，公园很有意思，在纽约占了这么一大块地，里面什么也不能干，就是一块公园。我们这块地保护起来，世世代代不允许做房地产开发，纽约这块地，边上都是房子。我今天想，中国这样的地已经没有了，我今天要知道的话，我保证买一块，中间就不让你盖房子，再贵买下来，以后永远不许挖。我们知道的太晚了，当年不知道，即使知道了我们也没钱，现在有钱了，没有地了。但是这些理念和思想，我们是可以借鉴和学习的。所以我觉得买那个地还有一个目的，学人家怎么干，踏踏实实干。
公益是平衡每个人的心态
今天的雾霾不是今天造成的，是我们没有经验造成的。今天的雾霾一定会成为20年以后的灾难，我们今天应该做些什么，这是值得在座每个人思考的。我讨厌环保极端主义者，你不这么干好像就死人了。你做事情要用正确的事情做正确的事情。雾霾是怎么造成的?今天的雾霾是今天中国人的心态造成的，烦燥，追求。我自己理解，心态影响形态，形态影响生态，生态反过来再影响你的心态。人心情不好以后，动作就变形了，看着你不顺眼的时候，你心情马上就不对，然后动作就不对，然后就要打架，就要闹。
我觉得今天抱怨没有用，别抱怨，既来之则处理之。怎么处理?我建议公益和慈善是有点差异的。公益在于给予，公益在于参与。公益不一定给钱的，公益给的是时间，公益给的是一点点的行动，公益在于唤醒人性，把人性唤醒。
慈善最容易，给点钱。其实给钱真容易，但是有的时候给钱惹的麻烦超过你的想象。我们都犯过这样的错，给一个机构，结果出来的麻烦很严重，因为他不专业。公益在于唤醒人性，公益在于参与，公益在于花的时间，公益在于你能够唤醒人性和唤醒你自己人性的闪亮。花钱心里舒服很重要。我自己这么觉得，即使浪费一块钱你也会觉得浪费，一百万，一个亿花到正确的地方，你心里特高兴，因为你觉得这是对的，必须这么干。所以我希望我们公益班的人也思考一下。
有了这些想法以后，你跟外面去做，不是你做公益慈善就多了不起，而是因为你改变了自己，这个世界自然会改变。所以我是挺鼓励大家参与公益行动，有能力做一些慈善，也挺好。慈善要低调做，公益要高调做。其实捐一块钱跟捐一个亿没有差异，他做了努力已经相当了不起了。我尊重几百万的，但是我更尊重一个月几百块钱，一个月拿几块钱捐，甚至每天捐一两块，我认为这是我们这个时代最了不起的。
所以我们今天做公益的，调整好自己的心态，想明白从事这个行业能学到很多，你能参与很多，你可以看到很多善良的人心，你也看到丑陋的一面。
公益是马拉松，不在意你跑多快，最在意你跑到头。因为我们在跟人性较量。我对人性了解比较多，因为我这么多年，有人莫名其妙表扬我，有人莫名其妙恨我。假货是跟人性在斗，很难斗，不等于没有办法，还得斗，，中国社会的完善，不是靠政策，很重要是我们人心的平稳，善良的诞生。所以公益真正参与的是善心，善愿，善能，善利的培养。同时在座的你们每个人，不要辜负善心、善愿，把他们组织好，把他们落实下来，把他们变成一个一个真正的行动。
(本文根据主办方提供的速记整理，未经主讲人审订)
